<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Capitalism sau comunism? Test de memorie</title>
	<atom:link href="http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/</link>
	<description>jurnalist GSP</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 17:34:20 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: radu</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1901186</link>
		<dc:creator>radu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 22:44:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1901186</guid>
		<description>Desi ma repet ,la excelentul articol de mai sus doresc sa &quot;lipesc&quot; insistent acest semnal de alarma: Cu incredibila sa iresponsabilitate , dar mai ales cu jenante lacune de informatie istorica elementara ,presed.BASESCU a mai lansat azi o idee efectiv antinationala!!! Şeful statului a declarat că actuala împărţire a ţării este învechită şi că o eventuală REINPARTIRE a ţării ar duce la creşterea gradului de autonomie locală. &quot;România ar trebui reorganizată administrativ în patru , şapte sau maximum 12 judeţe&quot;, a afirmat preşedintele Traian Băsescu în emisiunea Sfertul Academic de la postul public de radio ,jucandu-se cu cifrele ca la 6 din 49!!!!! El ţinut să precizeze că a avut o astfel de idee încă de la începutul mandatului său, doar că Executivul, dar şi partidele s-au împotrivit.Dar nu l-a interesat de ce in primul rand marii istorici si economisti ai tarii au fost impotriva!!!!! &quot;Nu înţeleg de ce avem nevoie de 42 de judeţe când la fel de bine am putea avea PATRU,SAU CINCI, sau cel mult 12 JUDETE(!?!?)&quot;, a spus prosteste si absolut RIDICOL şeful statului în cadrul intervenţiei radiofonice, citate de RTV., de parca discuta cu BECALI cate echipe sa ramana in Divizia A... Basescu habar n-are ca impartirea administrativa pe judete are o foarte veche si verificata traditie politica,economica si confirmata istoric! .A desfintat-o Gh.Gh. DEJ ,la indicatia expresa a Cominternului stalinist .Asa a aparut Regiunea Autonoma Maghiara ,care a disparut in 1968,cand Ceausescu a fost convins de marii istorici ai vremii sa se revina la traditionalele judete de pe vremea Monarhiei !!! Ideea UDMR de a imparti Romania pe foste provincii (Transilvania,Moldova , Muntenia ,Banat )urmareste cu indarjire sfartecarea politica si unitatea de teritoriu a Romaniei!!!Pe Basescu il intereseaza strict sa puna mana pe putere ,cu un miniparlament fantoma ,si cu niste &quot;Guvernatori &quot; de provincii in care sa puna marionete ca alde BOC ,Stolojan , Elena Udrea ,sau Videanu!!!Din punct de vedere politic este un personaj cu o gandire primitva si atat!!!Sa ne fereasca D-zeu cu asemenea CONDUCATOR......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desi ma repet ,la excelentul articol de mai sus doresc sa &#8220;lipesc&#8221; insistent acest semnal de alarma: Cu incredibila sa iresponsabilitate , dar mai ales cu jenante lacune de informatie istorica elementara ,presed.BASESCU a mai lansat azi o idee efectiv antinationala!!! Şeful statului a declarat că actuala împărţire a ţării este învechită şi că o eventuală REINPARTIRE a ţării ar duce la creşterea gradului de autonomie locală. &#8220;România ar trebui reorganizată administrativ în patru , şapte sau maximum 12 judeţe&#8221;, a afirmat preşedintele Traian Băsescu în emisiunea Sfertul Academic de la postul public de radio ,jucandu-se cu cifrele ca la 6 din 49!!!!! El ţinut să precizeze că a avut o astfel de idee încă de la începutul mandatului său, doar că Executivul, dar şi partidele s-au împotrivit.Dar nu l-a interesat de ce in primul rand marii istorici si economisti ai tarii au fost impotriva!!!!! &#8220;Nu înţeleg de ce avem nevoie de 42 de judeţe când la fel de bine am putea avea PATRU,SAU CINCI, sau cel mult 12 JUDETE(!?!?)&#8221;, a spus prosteste si absolut RIDICOL şeful statului în cadrul intervenţiei radiofonice, citate de RTV., de parca discuta cu BECALI cate echipe sa ramana in Divizia A&#8230; Basescu habar n-are ca impartirea administrativa pe judete are o foarte veche si verificata traditie politica,economica si confirmata istoric! .A desfintat-o Gh.Gh. DEJ ,la indicatia expresa a Cominternului stalinist .Asa a aparut Regiunea Autonoma Maghiara ,care a disparut in 1968,cand Ceausescu a fost convins de marii istorici ai vremii sa se revina la traditionalele judete de pe vremea Monarhiei !!! Ideea UDMR de a imparti Romania pe foste provincii (Transilvania,Moldova , Muntenia ,Banat )urmareste cu indarjire sfartecarea politica si unitatea de teritoriu a Romaniei!!!Pe Basescu il intereseaza strict sa puna mana pe putere ,cu un miniparlament fantoma ,si cu niste &#8220;Guvernatori &#8221; de provincii in care sa puna marionete ca alde BOC ,Stolojan , Elena Udrea ,sau Videanu!!!Din punct de vedere politic este un personaj cu o gandire primitva si atat!!!Sa ne fereasca D-zeu cu asemenea CONDUCATOR&#8230;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cristi din Iasi</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1900530</link>
		<dc:creator>Cristi din Iasi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 08:23:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1900530</guid>
		<description>va propun si eu o alta organizare sociala, ca tot vad ca va cramponati de ceea ce exista deja(in diverse forme), dar sa se creeze ceva nou nu pare a incanta pe nimeni...e prea greu pentru ca avem mintea odihnita si lancezita de 2 sisteme la fel de proaste

http://www.thevenusproject.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>va propun si eu o alta organizare sociala, ca tot vad ca va cramponati de ceea ce exista deja(in diverse forme), dar sa se creeze ceva nou nu pare a incanta pe nimeni&#8230;e prea greu pentru ca avem mintea odihnita si lancezita de 2 sisteme la fel de proaste</p>
<p><a href="http://www.thevenusproject.com/" rel="nofollow">http://www.thevenusproject.com/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anca</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1900430</link>
		<dc:creator>Anca</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 05:56:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1900430</guid>
		<description>Prezentarea cartii recomandate o puteti vizualiza aici: http://www.youtube.com/watch?v=hJKZSpXDmr8&amp;feature=related</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prezentarea cartii recomandate o puteti vizualiza aici: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=hJKZSpXDmr8&#038;feature=related" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=hJKZSpXDmr8&#038;feature =related</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anca</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1900428</link>
		<dc:creator>Anca</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 05:55:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1900428</guid>
		<description>Subscriu comentariului lui Cristi. Recomand ultima carte scrisa de Noami Klein  in care este redata istoria capitalismului si instaurarea lui in afara SUA intr-un mod total nedemocratic. E timpul sa intelegem ca acest capitalism salbatic spre care ne indreptam duce la o inlaturare progresiva a democratiei intr-o lume in care mai mult din puterile globale sunt reprezentate de multinationale si din ce in ce mai multe tari se afla intr-o incapacitate de a-si manifesta suveranitatea statala. Este o cale de mijloc intr-adevar intre capitalism si communism, cea a unui socialism democratic.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Subscriu comentariului lui Cristi. Recomand ultima carte scrisa de Noami Klein  in care este redata istoria capitalismului si instaurarea lui in afara SUA intr-un mod total nedemocratic. E timpul sa intelegem ca acest capitalism salbatic spre care ne indreptam duce la o inlaturare progresiva a democratiei intr-o lume in care mai mult din puterile globale sunt reprezentate de multinationale si din ce in ce mai multe tari se afla intr-o incapacitate de a-si manifesta suveranitatea statala. Este o cale de mijloc intr-adevar intre capitalism si communism, cea a unui socialism democratic.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: fotbal</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1899544</link>
		<dc:creator>fotbal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 13:50:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1899544</guid>
		<description>cititorul tau din Anglia a fost deranjat de expunerea in alb-negru, radicalizandu-si astfel un mesaj si o pozitie de centru!  eu zic ca nu e rau sa ne punem intrebari. mai cred e pagubos sa gandim doar cum sa fim trendy, green, sa ne spalam pungile -sau, mai bine, sa folosim pungi de hartie, reciclabile- si sa dormim bine macar o noapte. poate ca are dreptate Sarkozy cand zice ca aceasta criza va arunca pe masa omenirii o lume noua, cu valori noi si un nou sistem</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cititorul tau din Anglia a fost deranjat de expunerea in alb-negru, radicalizandu-si astfel un mesaj si o pozitie de centru!  eu zic ca nu e rau sa ne punem intrebari. mai cred e pagubos sa gandim doar cum sa fim trendy, green, sa ne spalam pungile -sau, mai bine, sa folosim pungi de hartie, reciclabile- si sa dormim bine macar o noapte. poate ca are dreptate Sarkozy cand zice ca aceasta criza va arunca pe masa omenirii o lume noua, cu valori noi si un nou sistem</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: saccsiv***</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1899528</link>
		<dc:creator>saccsiv***</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 13:16:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1899528</guid>
		<description>2 ) CRIZA 
   Reiau cele mai importante fraze dintr-o foarte importanta declaratie a guvernatorului Bancii Nationale :
   “ (…) Se vorbea si atunci in 1947 despre necesitatea unei noi ordini economice, financiare internationale. Organismele financiare postbelice erau considerate demodate si imperios necesar a fi remodelate, cel putin, daca nu reformulate. (…)

   Am acest dezavantaj al faptului ca… am capatat ceva experienta si, din aceasta cauza, am senzatia de deja-vu. Nu pot sa scap de ideea de ciclicitate. Si instinctiv, cand aud formulari despre “o NOUA ORDINE MONDIALA ” sau unele chiar mai putin radicale, de tipul: “lumea nu va mai fi cum a fost“ sau declaratii relativ belicoase, de tipul celei formulate de Ministrul de Finante german - care vorbea despre “criza sistemului anglo-saxon” si ca… “America va plati pentru aceasta criza” - ei, va spuneam, datorita experientei si senzatiei de deja-vu, tind sa dau fluiditate intregului proces. Lumea nu va mai fi cum a fost, pentru ca se schimba, asa cum s-a schimbat si atunci; nu prea stim ce se va intampla. S-ar putea, intr-adevar, sa fim la sfarsitul unei epoci mai indelungate si [la] inceputul alteia. (…) Exista intr-adevar ceva ce va schimba definitiv lumea. Si acest ceva s-a întâmplat în America. (…) ”.

   Mai vorbeste dansul despre ciclurile lungi de aproximativ 100 de ani , amintind de cel inceput cu batalia de la Waterloo ( 1815 ) ce a durat pana la  primul razboi mondial ( 1914 ) , cand a inceput altul , ce se va incheia curand . Recunostea ca anumite cercuri chiar se pregatesc de celebrarea inceputului acestei prime conflagratii . 

   Guvernatorul Bancii Nationale a Romaniei stie ce spune dar consider ca nu spune tot ceea ce stie . Este singurul roman membru al Comisiei Trilaterale si cea mai „ longeviva „ personalitate intr-o functie importanta din Romania . 

   Comisia Trilaterala a fost creata in 1973 la initiativa lui David Rockefeller . Alti membri fondatori au fost Alan Greenspan  si Paul Volcker , ambii fosti capi ai Federal Reserve ,. De asemenea si Zbigniew Brzezinski , care a fost si director .  

   Si iata ca zilele acestea oficialitatile occidentale au ajuns sa invoce din ce in ce mai pe fata necesitatea unui Guvern Mondial salvator ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 ) CRIZA<br />
   Reiau cele mai importante fraze dintr-o foarte importanta declaratie a guvernatorului Bancii Nationale :<br />
   “ (…) Se vorbea si atunci in 1947 despre necesitatea unei noi ordini economice, financiare internationale. Organismele financiare postbelice erau considerate demodate si imperios necesar a fi remodelate, cel putin, daca nu reformulate. (…)</p>
<p>   Am acest dezavantaj al faptului ca… am capatat ceva experienta si, din aceasta cauza, am senzatia de deja-vu. Nu pot sa scap de ideea de ciclicitate. Si instinctiv, cand aud formulari despre “o NOUA ORDINE MONDIALA ” sau unele chiar mai putin radicale, de tipul: “lumea nu va mai fi cum a fost“ sau declaratii relativ belicoase, de tipul celei formulate de Ministrul de Finante german &#8211; care vorbea despre “criza sistemului anglo-saxon” si ca… “America va plati pentru aceasta criza” &#8211; ei, va spuneam, datorita experientei si senzatiei de deja-vu, tind sa dau fluiditate intregului proces. Lumea nu va mai fi cum a fost, pentru ca se schimba, asa cum s-a schimbat si atunci; nu prea stim ce se va intampla. S-ar putea, intr-adevar, sa fim la sfarsitul unei epoci mai indelungate si [la] inceputul alteia. (…) Exista intr-adevar ceva ce va schimba definitiv lumea. Si acest ceva s-a întâmplat în America. (…) ”.</p>
<p>   Mai vorbeste dansul despre ciclurile lungi de aproximativ 100 de ani , amintind de cel inceput cu batalia de la Waterloo ( 1815 ) ce a durat pana la  primul razboi mondial ( 1914 ) , cand a inceput altul , ce se va incheia curand . Recunostea ca anumite cercuri chiar se pregatesc de celebrarea inceputului acestei prime conflagratii . </p>
<p>   Guvernatorul Bancii Nationale a Romaniei stie ce spune dar consider ca nu spune tot ceea ce stie . Este singurul roman membru al Comisiei Trilaterale si cea mai „ longeviva „ personalitate intr-o functie importanta din Romania . </p>
<p>   Comisia Trilaterala a fost creata in 1973 la initiativa lui David Rockefeller . Alti membri fondatori au fost Alan Greenspan  si Paul Volcker , ambii fosti capi ai Federal Reserve ,. De asemenea si Zbigniew Brzezinski , care a fost si director .  </p>
<p>   Si iata ca zilele acestea oficialitatile occidentale au ajuns sa invoce din ce in ce mai pe fata necesitatea unui Guvern Mondial salvator &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: saccsiv***</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1899525</link>
		<dc:creator>saccsiv***</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 13:14:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1899525</guid>
		<description>Toti cei care ati citit Apocalipsa ati remarcat probabil pasajul in care masele de oameni se mirau de revenirea in forta a fiarei ranita de moarte . Si totusi , fiara fiind , o urmau ca pe o mare salvatoare a omenirii . Doar Tatal stie cand va fi sfarsitul , dar daca acum este , fiara nu poate fi decat STANGA , intr-o forma mai teribila decat comunismul . Multi ne bucuram ca a fost ranita de moarte si totusi revine cu o forta de nestavilit …
Caci asa doresc ELITELE de la butoane . Si nu de azi , ci de peste 200 de ani de revolutii , razboaie mondiale si crize planetare . Bine spun cei ce spun ca de la 1789 incoace , omenirea traieste tot intr-o revolutie . Iar acum este faza finala si asistam la desfasurarea in ritm rapid a ultimelor ei etape , necesare instaurarii terifiantului Big Brother : 1 ) 11.09.2001 si 2 ) aceasta criza financiara ce va fi urmata de cea economica , alimentara , uriase manifestatii , foamete , mega razboi si solutia oferita : GUVERN MONDIAL avand ca temelie doctrina NOII ORDINI MONDIALE ( ce include si teoriile pure de extrema stanga de acum peste o suta de ani ! )

1 ) 11.09.2001

Henry Kissinger , la conferinta Bilderberg Group din Evian, Franta, 1991 , spunea : 
 “ Azi, America ar fi scandalizata daca trupele ONU ar intra în Los Angeles pentru a restabili ordinea [referindu-se la protestele din 1991]. Mâine - ea ne va multumi! Asta este cu atât mai evident daca li s-ar spune ca exista o amenintare externa [o invazie extraterestra, sau de ordin terorist], fie ea reala sau doar declarata, care ar ameninta existenta Americii. În acest fel toate popoarele lumii ne vor ruga sa îi scapam de aceasta nenorocire. Toate lumea se teme de necunoscut. Când le vom pune pe tapet acest scenariu, drepturile omului vor fi cedate de bunavoie în favoarea garantarii bunastarii si a sigurantei de catre Guvernul Mondial. “  

Intr-un raport al PROJECT FOR THE NEW AMERICAN CENTURY din septembrie 2000 , intitulat 
 Rebuilding America&#039;s Defenses: Strategy, Forces and Resources For a New Century        
 la pagina 51 se putea gasi : 
„ ... procesul de transformari , chiar daca aduce schimbari revolutionare , va fi unul lung , in absenta unor evenimente catastrofice si catalizatoare , precum un  nou Pearl Harbor . „ 

Iar membrii fondatori sunt numai unu si unu : Elliot Abrams , Dick Cheney , Richard Perle , Donald Rumsfeld , Robert Zoellick , Vin Weber , Paul Wolfowitz .

Sa vedem in cele ce urmeaza ce au realizat dupa tragicele evenimente :

War on Terrorism

USA PATRIOT Act

In traducere , este cam ce declara Henry Kissinger , in citatul de la inceputul articolului . Au avut MOTIVUL pentru legi care le permite sa-si faca de cap . Acest “ anti terorism “ a inceput sa le rezolve multe probleme : invazia altor state si transformarea tarilor “ civilizate “ in state politienesti . 

Cine sunt personajele si legatura lor cu SRL-ul celor de la Federal Reserve ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toti cei care ati citit Apocalipsa ati remarcat probabil pasajul in care masele de oameni se mirau de revenirea in forta a fiarei ranita de moarte . Si totusi , fiara fiind , o urmau ca pe o mare salvatoare a omenirii . Doar Tatal stie cand va fi sfarsitul , dar daca acum este , fiara nu poate fi decat STANGA , intr-o forma mai teribila decat comunismul . Multi ne bucuram ca a fost ranita de moarte si totusi revine cu o forta de nestavilit …<br />
Caci asa doresc ELITELE de la butoane . Si nu de azi , ci de peste 200 de ani de revolutii , razboaie mondiale si crize planetare . Bine spun cei ce spun ca de la 1789 incoace , omenirea traieste tot intr-o revolutie . Iar acum este faza finala si asistam la desfasurarea in ritm rapid a ultimelor ei etape , necesare instaurarii terifiantului Big Brother : 1 ) 11.09.2001 si 2 ) aceasta criza financiara ce va fi urmata de cea economica , alimentara , uriase manifestatii , foamete , mega razboi si solutia oferita : GUVERN MONDIAL avand ca temelie doctrina NOII ORDINI MONDIALE ( ce include si teoriile pure de extrema stanga de acum peste o suta de ani ! )</p>
<p>1 ) 11.09.2001</p>
<p>Henry Kissinger , la conferinta Bilderberg Group din Evian, Franta, 1991 , spunea :<br />
 “ Azi, America ar fi scandalizata daca trupele ONU ar intra în Los Angeles pentru a restabili ordinea [referindu-se la protestele din 1991]. Mâine &#8211; ea ne va multumi! Asta este cu atât mai evident daca li s-ar spune ca exista o amenintare externa [o invazie extraterestra, sau de ordin terorist], fie ea reala sau doar declarata, care ar ameninta existenta Americii. În acest fel toate popoarele lumii ne vor ruga sa îi scapam de aceasta nenorocire. Toate lumea se teme de necunoscut. Când le vom pune pe tapet acest scenariu, drepturile omului vor fi cedate de bunavoie în favoarea garantarii bunastarii si a sigurantei de catre Guvernul Mondial. “  </p>
<p>Intr-un raport al PROJECT FOR THE NEW AMERICAN CENTURY din septembrie 2000 , intitulat<br />
 Rebuilding America&#8217;s Defenses: Strategy, Forces and Resources For a New Century<br />
 la pagina 51 se putea gasi :<br />
„ &#8230; procesul de transformari , chiar daca aduce schimbari revolutionare , va fi unul lung , in absenta unor evenimente catastrofice si catalizatoare , precum un  nou Pearl Harbor . „ </p>
<p>Iar membrii fondatori sunt numai unu si unu : Elliot Abrams , Dick Cheney , Richard Perle , Donald Rumsfeld , Robert Zoellick , Vin Weber , Paul Wolfowitz .</p>
<p>Sa vedem in cele ce urmeaza ce au realizat dupa tragicele evenimente :</p>
<p>War on Terrorism</p>
<p>USA PATRIOT Act</p>
<p>In traducere , este cam ce declara Henry Kissinger , in citatul de la inceputul articolului . Au avut MOTIVUL pentru legi care le permite sa-si faca de cap . Acest “ anti terorism “ a inceput sa le rezolve multe probleme : invazia altor state si transformarea tarilor “ civilizate “ in state politienesti . </p>
<p>Cine sunt personajele si legatura lor cu SRL-ul celor de la Federal Reserve ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cătălin Tolontan</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1899508</link>
		<dc:creator>Cătălin Tolontan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 12:48:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1899508</guid>
		<description>Am primit o reactie critica interesanta pe mail. La articolul meu. Vine de la Cristi, un roman cu PhD in filozofie la Cambridge. 
Iat-o:
Marturisesc cu rusine ca nu am citit pana acum nici un alt articol de-al 
lui Tolontan. (Nu fiindca as avea ceva cu omul - nici nu prea stiu exact 
cine e. Fac parte, insa, din categoria bizonilor mioritici care pur si 
simplu nu mai au timp - sau, uneori, chef - sa citeasca presa romaneasca.) 
Dar tema de azi mi-a atras atentia. Asa c-am sa ma leg de-o fraza. Si de-o 
eticheta. Si de-o idee. Zice asa Tolontan: &quot;Intre capitalism si comunism 
par a sta doar pungile de plastic atarnate in balcoanele unui trecut pe 
care l-am ratacit.&quot; Pe scurt, din cate inteleg eu, ideea ar fi cam asa: vin 
vremuri grele, fratilor! Felul in care reactioneaza multe state occidentale 
fata de criza economica actuala sugereaza din ce in ce mai tare o 
intoarcere globala, fie ea si mascata, la comunism. It&#039;s Marx reloaded! E 
momentul sa scoatem stindardele si sa ne aliniem pe campul de lupta. Ce vom 
alege: comunism sau capitalism? Dar ne mai amintim noi, oare, cum era cu 
adevarat pe vremea comunismului? Un mic test de memorie pentru cei 
nostalgici: punga de plastic refolosita! --- Pe scurt, cam asa vad eu 
argumentul tolontanian.

In timpul asta, la cativa kilometri distanta, in plin capitalism veros, in 
tara care ne-a dat &quot;mana invizibila&quot; a lui Adam Smith, dar si &quot;politica 
interventionista&quot; a lui John Maynard Keynes, pe caloriferul din bucataria 
mea se usuca tacticos doua pungi de plastic ponosite, de un portocaliu 
improbabil, pe care le am de la supermarket-ul din colt. La vreo alti doi 
pasi de ele, pe frigider, se lafaie la loc de cinste un abtibild mare si 
viu colorat, caricaturizand o sacosa de carpa ce ma invita s-o &quot;scot la o 
plimbare&quot;: &quot;Take an old bag shopping!&quot; imi sopteste ea languros, de fiecare 
data cand caut in frigider sa vad ce mi-ar mai trebui de mancare. Si exact 
asta si fac: o scot la plimbare de cate ori pot. In zece minute, de pilda, 
am sa cobor sa-mi cumpar niste branza. Sper sa-mi amintesc sa iau cu mine 
una din pungi. Nu e vina mea! Am vazut pe BBC un documentar despre cat 
plastic se iroseste pe ambalajele pe care le folosim la cumparaturi si 
despre efectele catastrofale pe care le are chestia asta asupra mediului. 
Asa ca m-am hotarat sa-mi fac si eu &quot;partea mea din treaba&quot;: sa 
rationalizez, sa spal, sa pun la uscat pe calorifer si sa refolosesc. Sunt, 
oare, o baba comunista? Daca da, supermarket-urile sunt, oricum, foarte 
fericite sa-mi iasa in intampinare: nu-mi mai ofera pungi de plastic decat 
daca le solicit eu special, in schimb imi reamintesc mereu sa vin cu ale 
mele de-acasa, sau sa cumpar sacose reutilizabile din material textil, pe 
care mi le pun la dispozitie intr-o miriada de culori, forme, texturi si 
texte. It&#039;s trendy to be green nowadays. Si sigur ca, pe langa intentiile 
mai mult sau mai putin onorabile, se fac si bani din asta. O sacosa textila 
costa vreo 3-4 lire. E de speriat cate sunt prin tot orasul.

Asadar, s-a intors oare Anglia la &quot;socialismul-uscat-si-refolosit&quot;, despre 
a carui revenire ne spune Tolontan ca ar fi imposibila in Romania, pentru 
ca &quot;e prea devreme si suntem prea multi cei care ne amintim pungile&quot;? Imi 
pot imagina cel putin doua raspunsuri la intrebarea asta.

1. Raspunsul &quot;Tolontan&quot;: Da, s-a intors. In fond, daca ne uitam la ce se 
intampla in jurul nostru, totul pare a fi o punere in practica, la un nivel 
mai mult sau mai putin subtil, a politicii interventioniste. Avem o 
situatie de criza? Ei bine, statul va cumpara capital de la marile banci 
(e.g. RBS). Ce e asta, daca nu o nationalizare mascata a bancilor, cum ne 
spune Tolontan? Marx reloaded? Bineinteles! Cand nemtii l-au considerat 
persona non grata si l-au expulzat, Soho - cartierul curvelor, artistilor 
si drogatilor din Londra - l-a primit in schimb cu bratele deschise. Marx e 
la el acasa in Anglia. Fir-ati ai dracu&#039; de comunisti!

2. Raspunsul &quot;Tolontan with a vengeance&quot;: Nu, nu s-a intors, fiindca de 
fapt nici nu l-a parasit vreodata. In realitate, numai SUA a reusit, in 
istoria omenirii, sa puna in practica un capitalism adevarat, neindulcit si 
nediluat. Si asta, oricum, doar sub presedintii ei republicani. Intre timp, 
in Europa, noi ne lasam prada idealurilor vag-iluministe ale Revolutiei 
Franceze, si schimbam libertatea deplina pe ideea statului-tatuc. 
Economistii americani (e.g. Milton Friedman), in schimb, au inteles cu 
adevarat ce inseamna &quot;mana invizibila&quot; a lui Adam Smith, sau principiile 
Scolii Austriece - idei nascute si nutrite, dar nu si implementate cum 
trebuie, in Europa. Numai ei au realizat ca statul nu trebuie sa fie nimic 
mai mult decat un paznic de noapte si au decis sa practice, in mod onest si 
fara menajamente, un capitalism al &quot;meritului si talentului nerusinat&quot;, in 
detrimentul comunismului ce &quot;garanteaza echitatea mediocra&quot;. Si uite de-aia 
o sa ruineze Obama America... Fir-ati ai dracu&#039; de comunisti!

...Nu stiu altii cum sunt, dar pe mine ma nemultumesc profund ambele 
raspunsuri. Si asta pentru ca le gasesc a fi reactii la o falsa problema, 
la o dilema ireala (sau cel putin inactuala), la o alternativa artificiala: 
ce sa fie oare - comunismul pungilor refolosite sau capitalismul talentului 
avantat??!!! Dar cine oare mai gandeste astazi asa, in tuse grosiere de 
alb/negru, de laie sau balaie? Aparent, o mare parte a intelighentiei 
romanesti. Tolontan imi pare a da glas aceleiasi idei atunci cand spune, 
ironic desigur: &quot;Capitalismul promoveaza meritul si talentul nerusinat, pe 
cand comunismul iti garanteaza echitatea mediocra. Grea alegere!&quot;

In realitate, prin celelalte parti ale lumii, oamenii au depasit de mult 
dialectica asta fortata, polarizarea excesiva ce pune automat stigmatul 
comunismului pe punga refolosita si eticheta valorii garantate pe 
capitalism. Politica pe-aici, am impresia, nu se mai prezinta ca un front 
din WW2, cu fortele dreptei aliniate de-o parte si cele ale stangii de 
cealalta. Oamenii s-au miscat catre centru si au inteles ca o teorie mixta 
e singura varianta valabila. Lasam actorilor economici suficienta libertate 
cat sa-si poata urmari neingraditi scopurile, dar nu atat de multa incat sa 
se creeze monopoluri nejuste. Pe ici, pe colo, si anume in locurile 
esentiale, ne implicam pentru a petici mantaua imperfecta a pietei libere. 
Daca e vreo criza, statul cumpara capital de la banci. Daca nu, se implica 
in proiecte sociale si comunitare. Nu mai fugim de aceste doua cuvinte, 
pentru ca &quot;social&quot; nu inseamna automat &quot;socialist&quot;, iar a avea o constiinta 
&quot;comunitara&quot; (i.e. a vrea sa faci curatenie pe strazi, sa integrezi grupuri 
defavorizate, sa reciclezi pungi, sticle etc.) nu inseamna a fi comunist.

Ca &quot;punga de plastic refolosita&quot; (si tot ce simbolizeaza ea) nu e o buna 
metafora pentru ideologia comunista mi se pare ca o demonstreaza din plin 
ceea ce se intampla acum in Anglia. Supermarket-urile se fac din ce in ce 
mai &quot;verzi&quot; si ne obliga, usor-usor, sa reciclam. Dar oare nu e asta cumva 
in detrimentul intereselor lor economice? Si nu ne spune capitalismul ca 
supermarket-urile ar trebui sa fie libere sa-si urmeze telurile economice 
in mod neingradit? Ei bine, nu. Nu e in detrimentul lor. Se fac bani din 
ecologism astazi. Si se faceau si in Romania comunista. Tatal unui prieten 
de-al meu, bunaoara, vindea pe vremea studentiei pungi de plastic aduse 
cumva pe sub mana din strainatate. Acum, are o mare firma de comunicatii. E 
capitalist si-i merge bine. Punga spalata si refolosita l-a ajutat.

Asa ca sa lasam saraca punga in pace. Poate ca e mai bine sa iesim din 
dialectica asta de tip stanga-dreapta si sa ne apropiem si noi, in sfarsit, 
de un centru al normalitatii. Sa fim trendy. Sa fim green. Verdele e si el, 
la urma urmei, undeva cam prin centrul spectrului cromatic. Evita si 
extrema de jos a rosului comunist, si pe-aia de sus a albastrului 
capitalist. Cam la fel se situeaza si &quot;politica interventionista&quot; a lui 
Keynes, pe care o vedem acum la lucru in Anglia, SUA, etc. Nu e nici 
intoarcere la comunism, nici reciclarea vreunei alte ideologii de mult 
apuse. Eu zic ca putem dormi linistiti, macar pentru inca o noapte. Nu ne 
pasc fantomele trecutului chiar la fiecare colt. Putem sa lasam stindardele 
in sertar, unde le e locul. Sau macar sa le folosim pentru o cauza mai 
buna.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am primit o reactie critica interesanta pe mail. La articolul meu. Vine de la Cristi, un roman cu PhD in filozofie la Cambridge.<br />
Iat-o:<br />
Marturisesc cu rusine ca nu am citit pana acum nici un alt articol de-al<br />
lui Tolontan. (Nu fiindca as avea ceva cu omul &#8211; nici nu prea stiu exact<br />
cine e. Fac parte, insa, din categoria bizonilor mioritici care pur si<br />
simplu nu mai au timp &#8211; sau, uneori, chef &#8211; sa citeasca presa romaneasca.)<br />
Dar tema de azi mi-a atras atentia. Asa c-am sa ma leg de-o fraza. Si de-o<br />
eticheta. Si de-o idee. Zice asa Tolontan: &#8220;Intre capitalism si comunism<br />
par a sta doar pungile de plastic atarnate in balcoanele unui trecut pe<br />
care l-am ratacit.&#8221; Pe scurt, din cate inteleg eu, ideea ar fi cam asa: vin<br />
vremuri grele, fratilor! Felul in care reactioneaza multe state occidentale<br />
fata de criza economica actuala sugereaza din ce in ce mai tare o<br />
intoarcere globala, fie ea si mascata, la comunism. It&#8217;s Marx reloaded! E<br />
momentul sa scoatem stindardele si sa ne aliniem pe campul de lupta. Ce vom<br />
alege: comunism sau capitalism? Dar ne mai amintim noi, oare, cum era cu<br />
adevarat pe vremea comunismului? Un mic test de memorie pentru cei<br />
nostalgici: punga de plastic refolosita! &#8212; Pe scurt, cam asa vad eu<br />
argumentul tolontanian.</p>
<p>In timpul asta, la cativa kilometri distanta, in plin capitalism veros, in<br />
tara care ne-a dat &#8220;mana invizibila&#8221; a lui Adam Smith, dar si &#8220;politica<br />
interventionista&#8221; a lui John Maynard Keynes, pe caloriferul din bucataria<br />
mea se usuca tacticos doua pungi de plastic ponosite, de un portocaliu<br />
improbabil, pe care le am de la supermarket-ul din colt. La vreo alti doi<br />
pasi de ele, pe frigider, se lafaie la loc de cinste un abtibild mare si<br />
viu colorat, caricaturizand o sacosa de carpa ce ma invita s-o &#8220;scot la o<br />
plimbare&#8221;: &#8220;Take an old bag shopping!&#8221; imi sopteste ea languros, de fiecare<br />
data cand caut in frigider sa vad ce mi-ar mai trebui de mancare. Si exact<br />
asta si fac: o scot la plimbare de cate ori pot. In zece minute, de pilda,<br />
am sa cobor sa-mi cumpar niste branza. Sper sa-mi amintesc sa iau cu mine<br />
una din pungi. Nu e vina mea! Am vazut pe BBC un documentar despre cat<br />
plastic se iroseste pe ambalajele pe care le folosim la cumparaturi si<br />
despre efectele catastrofale pe care le are chestia asta asupra mediului.<br />
Asa ca m-am hotarat sa-mi fac si eu &#8220;partea mea din treaba&#8221;: sa<br />
rationalizez, sa spal, sa pun la uscat pe calorifer si sa refolosesc. Sunt,<br />
oare, o baba comunista? Daca da, supermarket-urile sunt, oricum, foarte<br />
fericite sa-mi iasa in intampinare: nu-mi mai ofera pungi de plastic decat<br />
daca le solicit eu special, in schimb imi reamintesc mereu sa vin cu ale<br />
mele de-acasa, sau sa cumpar sacose reutilizabile din material textil, pe<br />
care mi le pun la dispozitie intr-o miriada de culori, forme, texturi si<br />
texte. It&#8217;s trendy to be green nowadays. Si sigur ca, pe langa intentiile<br />
mai mult sau mai putin onorabile, se fac si bani din asta. O sacosa textila<br />
costa vreo 3-4 lire. E de speriat cate sunt prin tot orasul.</p>
<p>Asadar, s-a intors oare Anglia la &#8220;socialismul-uscat-si-refolosit&#8221;, despre<br />
a carui revenire ne spune Tolontan ca ar fi imposibila in Romania, pentru<br />
ca &#8220;e prea devreme si suntem prea multi cei care ne amintim pungile&#8221;? Imi<br />
pot imagina cel putin doua raspunsuri la intrebarea asta.</p>
<p>1. Raspunsul &#8220;Tolontan&#8221;: Da, s-a intors. In fond, daca ne uitam la ce se<br />
intampla in jurul nostru, totul pare a fi o punere in practica, la un nivel<br />
mai mult sau mai putin subtil, a politicii interventioniste. Avem o<br />
situatie de criza? Ei bine, statul va cumpara capital de la marile banci<br />
(e.g. RBS). Ce e asta, daca nu o nationalizare mascata a bancilor, cum ne<br />
spune Tolontan? Marx reloaded? Bineinteles! Cand nemtii l-au considerat<br />
persona non grata si l-au expulzat, Soho &#8211; cartierul curvelor, artistilor<br />
si drogatilor din Londra &#8211; l-a primit in schimb cu bratele deschise. Marx e<br />
la el acasa in Anglia. Fir-ati ai dracu&#8217; de comunisti!</p>
<p>2. Raspunsul &#8220;Tolontan with a vengeance&#8221;: Nu, nu s-a intors, fiindca de<br />
fapt nici nu l-a parasit vreodata. In realitate, numai SUA a reusit, in<br />
istoria omenirii, sa puna in practica un capitalism adevarat, neindulcit si<br />
nediluat. Si asta, oricum, doar sub presedintii ei republicani. Intre timp,<br />
in Europa, noi ne lasam prada idealurilor vag-iluministe ale Revolutiei<br />
Franceze, si schimbam libertatea deplina pe ideea statului-tatuc.<br />
Economistii americani (e.g. Milton Friedman), in schimb, au inteles cu<br />
adevarat ce inseamna &#8220;mana invizibila&#8221; a lui Adam Smith, sau principiile<br />
Scolii Austriece &#8211; idei nascute si nutrite, dar nu si implementate cum<br />
trebuie, in Europa. Numai ei au realizat ca statul nu trebuie sa fie nimic<br />
mai mult decat un paznic de noapte si au decis sa practice, in mod onest si<br />
fara menajamente, un capitalism al &#8220;meritului si talentului nerusinat&#8221;, in<br />
detrimentul comunismului ce &#8220;garanteaza echitatea mediocra&#8221;. Si uite de-aia<br />
o sa ruineze Obama America&#8230; Fir-ati ai dracu&#8217; de comunisti!</p>
<p>&#8230;Nu stiu altii cum sunt, dar pe mine ma nemultumesc profund ambele<br />
raspunsuri. Si asta pentru ca le gasesc a fi reactii la o falsa problema,<br />
la o dilema ireala (sau cel putin inactuala), la o alternativa artificiala:<br />
ce sa fie oare &#8211; comunismul pungilor refolosite sau capitalismul talentului<br />
avantat??!!! Dar cine oare mai gandeste astazi asa, in tuse grosiere de<br />
alb/negru, de laie sau balaie? Aparent, o mare parte a intelighentiei<br />
romanesti. Tolontan imi pare a da glas aceleiasi idei atunci cand spune,<br />
ironic desigur: &#8220;Capitalismul promoveaza meritul si talentul nerusinat, pe<br />
cand comunismul iti garanteaza echitatea mediocra. Grea alegere!&#8221;</p>
<p>In realitate, prin celelalte parti ale lumii, oamenii au depasit de mult<br />
dialectica asta fortata, polarizarea excesiva ce pune automat stigmatul<br />
comunismului pe punga refolosita si eticheta valorii garantate pe<br />
capitalism. Politica pe-aici, am impresia, nu se mai prezinta ca un front<br />
din WW2, cu fortele dreptei aliniate de-o parte si cele ale stangii de<br />
cealalta. Oamenii s-au miscat catre centru si au inteles ca o teorie mixta<br />
e singura varianta valabila. Lasam actorilor economici suficienta libertate<br />
cat sa-si poata urmari neingraditi scopurile, dar nu atat de multa incat sa<br />
se creeze monopoluri nejuste. Pe ici, pe colo, si anume in locurile<br />
esentiale, ne implicam pentru a petici mantaua imperfecta a pietei libere.<br />
Daca e vreo criza, statul cumpara capital de la banci. Daca nu, se implica<br />
in proiecte sociale si comunitare. Nu mai fugim de aceste doua cuvinte,<br />
pentru ca &#8220;social&#8221; nu inseamna automat &#8220;socialist&#8221;, iar a avea o constiinta<br />
&#8220;comunitara&#8221; (i.e. a vrea sa faci curatenie pe strazi, sa integrezi grupuri<br />
defavorizate, sa reciclezi pungi, sticle etc.) nu inseamna a fi comunist.</p>
<p>Ca &#8220;punga de plastic refolosita&#8221; (si tot ce simbolizeaza ea) nu e o buna<br />
metafora pentru ideologia comunista mi se pare ca o demonstreaza din plin<br />
ceea ce se intampla acum in Anglia. Supermarket-urile se fac din ce in ce<br />
mai &#8220;verzi&#8221; si ne obliga, usor-usor, sa reciclam. Dar oare nu e asta cumva<br />
in detrimentul intereselor lor economice? Si nu ne spune capitalismul ca<br />
supermarket-urile ar trebui sa fie libere sa-si urmeze telurile economice<br />
in mod neingradit? Ei bine, nu. Nu e in detrimentul lor. Se fac bani din<br />
ecologism astazi. Si se faceau si in Romania comunista. Tatal unui prieten<br />
de-al meu, bunaoara, vindea pe vremea studentiei pungi de plastic aduse<br />
cumva pe sub mana din strainatate. Acum, are o mare firma de comunicatii. E<br />
capitalist si-i merge bine. Punga spalata si refolosita l-a ajutat.</p>
<p>Asa ca sa lasam saraca punga in pace. Poate ca e mai bine sa iesim din<br />
dialectica asta de tip stanga-dreapta si sa ne apropiem si noi, in sfarsit,<br />
de un centru al normalitatii. Sa fim trendy. Sa fim green. Verdele e si el,<br />
la urma urmei, undeva cam prin centrul spectrului cromatic. Evita si<br />
extrema de jos a rosului comunist, si pe-aia de sus a albastrului<br />
capitalist. Cam la fel se situeaza si &#8220;politica interventionista&#8221; a lui<br />
Keynes, pe care o vedem acum la lucru in Anglia, SUA, etc. Nu e nici<br />
intoarcere la comunism, nici reciclarea vreunei alte ideologii de mult<br />
apuse. Eu zic ca putem dormi linistiti, macar pentru inca o noapte. Nu ne<br />
pasc fantomele trecutului chiar la fiecare colt. Putem sa lasam stindardele<br />
in sertar, unde le e locul. Sau macar sa le folosim pentru o cauza mai<br />
buna.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sandi</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1899507</link>
		<dc:creator>Sandi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 12:41:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1899507</guid>
		<description>Atat doar ca nu poti critica (serios) capitalismul din/in America. So din punctul asta de vedere acolo e deocamdata comunism - economic. Mai vorbim dupa alegeri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Atat doar ca nu poti critica (serios) capitalismul din/in America. So din punctul asta de vedere acolo e deocamdata comunism &#8211; economic. Mai vorbim dupa alegeri.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bradut</title>
		<link>http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/comment-page-1/#comment-1899237</link>
		<dc:creator>bradut</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 01:44:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tolo.ro/2008/10/28/capitalism-sau-comunism-test-de-memorie/#comment-1899237</guid>
		<description>nu stiu ce ai vrut sa faci cu articolul asta, dar deschide niste perspective corecte si interesante. de unde si cele doar 16 comentarii de pina acum :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nu stiu ce ai vrut sa faci cu articolul asta, dar deschide niste perspective corecte si interesante. de unde si cele doar 16 comentarii de pina acum <img src='http://www.tolo.ro/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

